Posté le: Mar 22 Juin 2010 22:52 Sujet du message: Lettre ouverte aux joueurs noirs des Bleus
Publié le 22 juin 2010 parAllain Jules
Après réflexion et tout ce qui se passe autour de l’équipe de France, je crois que les noirs ne doivent plus porter ce maillot bleu. J’ai enfin compris le vrai problème qui fait dire à toute cette bande de racistes se cachant derrière les résultats des bleus pour pondre leur fiel nauséabond. Ces gens, incapables de condamner un Gouvernement dont un ministre du budget participerait à l’évasion fiscale, un président de la République qui garde un ministre jugé raciste, mais qui s’en prennent à des joueurs de football.
Convergence de vue, dans tous les bords politiques, parce qu’il faut retourner à la période coloniale. Certains osent même parler de problème d’intégration à l’encontre des joueurs afro-antillais. Et dire que ceux-là, viennent de Pologne, suivez mon regard. Mais, où va la France ? Je crois qu’aujourd’hui, il faut prendre conscience de ce qui se passe. Il y a une chasse aux noirs. D’ailleurs, ça dure depuis 500 ans au moins, s’ajoute à cela aussi, la chasse au musulman. Il est grand temps de dire les choses crûment, sans porter de gants. Comment peut-on parler de caïd, de racaille et voir des pseudo journalistes utiliser leur antenne pour faire passer une pétition scélérate, ridicule et surtout malhonnête ?
Ces pleutres, spécialistes de la récupération sociétale et qui crient avec les loups, solidaires du nouveau torchon qu’est l’Équipe ne sont que des cons, et ça osent tout, bien sûr. Voici l’extrait de leur pleurnicherie mensongère: « [...] reversent l’intégralité des primes, sponsors, indemnités et rémunération du droit à l’image qu’ils percevront à l’occasion de la Coupe du monde de la FIFA 2010, au football amateur français. » Au nom de quoi ces garçons ne devraient pas bénéficier de cet argent ? Quand je pense aussi que cet animateur, qui aime simplement se focaliser sur des débats bidons, se rue lui aussi sur les Bleus, je comprends aisément son arrivée sur TF1.
Comme par hasard, ce sont d’abord certains noirs comme Rama Yade qu’on a envoyé au front. J’ai ri de bon coeur quand un ministre s’est insurgé de l’attitude des révoltés qui ne veulent plus servir d’esclaves, surtout que le même ministre avait fermé sa gueule et tout le monde d’ailleurs, lorsque des diplomates français avaient été humiliés par des soldats israéliens et le drapeau français couvert d’excrément. Ah, l’indignation sélective ! Mais, quand ce sont des noirs, français de surcroît depuis des siècles, et puis, des négrophobes comme mister « balck black black » de triste mémoire à qui on ouvre toutes les portes pour insulter encore et encore les mêmes, il y a de quoi se poser des questions.
Mais, non, j’ai compris. Le noir ne doit rester que malléable et corvéable à souhait. Sinon, pour le reste, circulez, y’a rien à voir. On s’en prend même aux femmes de ces derniers. C’est dire. Sans preuve, les médias disent aujourd’hui que c’est le trio composé de Abidal-Gallas-Malouda, qui serait à l’origine de la grève. J’ai vu hier, un ancien entraîneur et surtout repris de justice, qui parle de moralité sur la même antenne de la radio de la pétition qui dépasse les 70 000 signatures. Heureusement que ça reste insignifiant, malgré toute la propagande autour.
Noirs de France, ne jouez plus pour cette équipe-là, tant que le respect qui vous est du n’est pas pratiqué. Tout est mélangé, vous serez, semble-t-il, mal élevés, ne parlant pas français correctement et tutti quanti. Trop c’est trop, ne portez plus ce maillot. D’ailleurs, il vous sert à quoi in fine ? A rien, si ce n’est la stigmatisation de votre religion, de vos origines, de la couleur de votre peau et la jalousie puisque vous gagnez bien votre vie…
Posté le: Ven 25 Juin 2010 18:26 Sujet du message: Re: Lettre ouverte aux joueurs noirs des Bleus
Panafricain a écrit:
Publié le 22 juin 2010 parAllain Jules
Après réflexion et tout ce qui se passe autour de l’équipe de France, je crois que les noirs ne doivent plus porter ce maillot bleu. J’ai enfin compris le vrai problème qui fait dire à toute cette bande de racistes se cachant derrière les résultats des bleus pour pondre leur fiel nauséabond. Ces gens, incapables de condamner un Gouvernement dont un ministre du budget participerait à l’évasion fiscale, un président de la République qui garde un ministre jugé raciste, mais qui s’en prennent à des joueurs de football.
Convergence de vue, dans tous les bords politiques, parce qu’il faut retourner à la période coloniale. Certains osent même parler de problème d’intégration à l’encontre des joueurs afro-antillais. Et dire que ceux-là, viennent de Pologne, suivez mon regard. Mais, où va la France ? Je crois qu’aujourd’hui, il faut prendre conscience de ce qui se passe. Il y a une chasse aux noirs. D’ailleurs, ça dure depuis 500 ans au moins, s’ajoute à cela aussi, la chasse au musulman. Il est grand temps de dire les choses crûment, sans porter de gants. Comment peut-on parler de caïd, de racaille et voir des pseudo journalistes utiliser leur antenne pour faire passer une pétition scélérate, ridicule et surtout malhonnête ?
Ces pleutres, spécialistes de la récupération sociétale et qui crient avec les loups, solidaires du nouveau torchon qu’est l’Équipe ne sont que des cons, et ça osent tout, bien sûr. Voici l’extrait de leur pleurnicherie mensongère: « [...] reversent l’intégralité des primes, sponsors, indemnités et rémunération du droit à l’image qu’ils percevront à l’occasion de la Coupe du monde de la FIFA 2010, au football amateur français. » Au nom de quoi ces garçons ne devraient pas bénéficier de cet argent ? Quand je pense aussi que cet animateur, qui aime simplement se focaliser sur des débats bidons, se rue lui aussi sur les Bleus, je comprends aisément son arrivée sur TF1.
Comme par hasard, ce sont d’abord certains noirs comme Rama Yade qu’on a envoyé au front. J’ai ri de bon coeur quand un ministre s’est insurgé de l’attitude des révoltés qui ne veulent plus servir d’esclaves, surtout que le même ministre avait fermé sa gueule et tout le monde d’ailleurs, lorsque des diplomates français avaient été humiliés par des soldats israéliens et le drapeau français couvert d’excrément. Ah, l’indignation sélective ! Mais, quand ce sont des noirs, français de surcroît depuis des siècles, et puis, des négrophobes comme mister « balck black black » de triste mémoire à qui on ouvre toutes les portes pour insulter encore et encore les mêmes, il y a de quoi se poser des questions.
Mais, non, j’ai compris. Le noir ne doit rester que malléable et corvéable à souhait. Sinon, pour le reste, circulez, y’a rien à voir. On s’en prend même aux femmes de ces derniers. C’est dire. Sans preuve, les médias disent aujourd’hui que c’est le trio composé de Abidal-Gallas-Malouda, qui serait à l’origine de la grève. J’ai vu hier, un ancien entraîneur et surtout repris de justice, qui parle de moralité sur la même antenne de la radio de la pétition qui dépasse les 70 000 signatures. Heureusement que ça reste insignifiant, malgré toute la propagande autour.
Noirs de France, ne jouez plus pour cette équipe-là, tant que le respect qui vous est du n’est pas pratiqué. Tout est mélangé, vous serez, semble-t-il, mal élevés, ne parlant pas français correctement et tutti quanti. Trop c’est trop, ne portez plus ce maillot. D’ailleurs, il vous sert à quoi in fine ? A rien, si ce n’est la stigmatisation de votre religion, de vos origines, de la couleur de votre peau et la jalousie puisque vous gagnez bien votre vie…
Il y'a quelque chose de propre et de malsain en la France ! et même le foot paye déjà cela .
La France,GRANDE NATION DE FOOT ? c'est à prouver .Cette coupe du monde ,c'est à domicile en 1998 et à grands coups de miracle qu'elle l'a remporté avec un seul "vrai match" face au Brésil(avec des intoxications alimentaires côté brésilien).
La France en foot,c'est la génération de ZIDANE et rien d'autres.Avec des PLATINI au sommet des arcades de la direction du football mondiale et des poules faciles à chaque coupe du monde ,il y'a encore plus de louche derrière ce pays.
Lorsque Sarkozy et les autres s'y melent! on n'a vraiment honte à la place de ce peuple de laches !
Honte d'y avoir des frères et soeurs qui s'y devouent et qui croient en ce pays.
Je soutient Evra,Anelka et Henri! comme footballeurs je pense qu'ils ont tout donné.Parlant des autres,ceux du HAUT,j'ai du dégoût.Le football est avant tout un jeu ! et non une telle mascarade où des politiciens incompétants s'en melent à coeur joie.
Le linge salle se lave en famille .Les Français auraient du le savoir s'ils avaient une "famille" car c'est peu être ça le malheur de ce peuple les liens sont purement matériel.
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Posté le: Lun 28 Juin 2010 19:13 Sujet du message:
j'aime bien ce genre de textes, totalement opportunistes, vite écrits, vite oubliés une fois passé le tumulte médiatique. ça ne fait que me conforter dans l'idée que l'emploi du vocable noir est une chance pour certains de s'affranchir de toute forme de réflexion.
Le contenu de ce texte est tellement rabaché, répétitif (le nègre malléable et corvéable, le nègre de maison)
que je ne sais même pas pourquoi Panafricain nous l'a posté.
un point de vu intéressant? iconoclaste? l'expression d'un accord?
est ce à dire Panafricain que tu es d'un côté pour la discrimination positive et de l'autre pour que les "noirs" de l'équipe de France la boycottent? _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Posté le: Lun 28 Juin 2010 22:28 Sujet du message:
Je n'ai fait que poster une réaction au débat malsain qui s'est créé autour de l'équipe de France puisque comme tu l'as sans doute remarqué je ne suis pas l'auteur de ce texte. Je ne souscris pas à tout ce qui y est dit même si certains points soulevés me semblent pertinents. A titre perso, je suis contre la racialisation du débat autour de l'équipe de France, et un "boycott de l'équipe de France par les joueurs noirs" me semble plus qu'excessif (Inutile de préciser que ce boycott est évidemment impossible)
Maintenant je souscris avec l'idée que certains profitent du fiasco en Afrique du Sud pour jeter de l'huile sur le feu et répandre leurs idéologies (Finkielkraut, Zemmour). Alors que la base du probleme c'est surtout que Ribery et Gourcuff ne peuvent pas s'encadrer.
Jofrere a écrit:
j'aime bien ce genre de textes, totalement opportunistes, vite écrits, vite oubliés une fois passé le tumulte médiatique. ça ne fait que me conforter dans l'idée que l'emploi du vocable noir est une chance pour certains de s'affranchir de toute forme de réflexion.
Le contenu de ce texte est tellement rabaché, répétitif (le nègre malléable et corvéable, le nègre de maison)
que je ne sais même pas pourquoi Panafricain nous l'a posté.
un point de vu intéressant? iconoclaste? l'expression d'un accord?
est ce à dire Panafricain que tu es d'un côté pour la discrimination positive et de l'autre pour que les "noirs" de l'équipe de France la boycottent?
Posté le: Lun 28 Juin 2010 23:18 Sujet du message:
Citation:
A titre perso, je suis contre la racialisation du débat autour de l'équipe de France
La boîte de Pandore de la racialisation s'est ouverte en 1998... Célébrer l'équipe "Black-Blanc-Beur" et lui attribuer tout un tas de vertus imaginaires, procède de la même logique que maudire l'équipe "Black-Blanc-Black" de 2010. Glorifier ou détester le métissage, c'est au fond la même chose, c'est considérer l'appartenance raciale comme critère de valeur et comme grille de lecture pertinente pour appréhender n'importe quel évènement.
Citation:
Maintenant je souscris avec l'idée que certains profitent du fiasco en Afrique du Sud pour jeter de l'huile sur le feu et répandre leurs idéologies (Finkielkraut, Zemmour)
Vous pouvez inclure dans cette liste ce Monsieur Jules et quelques grioonautes.
Posté le: Lun 28 Juin 2010 23:31 Sujet du message:
Panafricain a écrit:
Maintenant je souscris avec l'idée que certains profitent du fiasco en Afrique du Sud pour jeter de l'huile sur le feu et répandre leurs idéologies (Finkielkraut, Zemmour). Alors que la base du probleme c'est surtout que Ribery et Gourcuff ne peuvent pas s'encadrer.
Bien sûr qu'il y a des choses pertinentes dans ce texte.
Bon maintenant faisons simple et franc: Jofrère, tu es du côté de Finkielkraut, Zemmour et certainement la famille Lepen? Oui, ou non?
Posté le: Lun 28 Juin 2010 23:35 Sujet du message:
Didier_Daan a écrit:
Panafricain a écrit:
Maintenant je souscris avec l'idée que certains profitent du fiasco en Afrique du Sud pour jeter de l'huile sur le feu et répandre leurs idéologies (Finkielkraut, Zemmour). Alors que la base du probleme c'est surtout que Ribery et Gourcuff ne peuvent pas s'encadrer.
Bien sûr qu'il y a des choses pertinentes dans ce texte.
Bon maintenant faisons simple et franc: Jofrère, tu es du côté de Finkielkraut, Zemmour et certainement la famille Lepen? Oui, ou non?
Bon maintenant faisons simple et franc : Didier_Daan, êtes vous capable d'éviter la pensée binaire et la réduction du contradicteur à une caricature ? Oui, ou non ?
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Mar 29 Juin 2010 10:23 Sujet du message:
Panafricain a écrit:
Je n'ai fait que poster une réaction au débat malsain qui s'est créé autour de l'équipe de France puisque comme tu l'as sans doute remarqué je ne suis pas l'auteur de ce texte. Je ne souscris pas à tout ce qui y est dit même si certains points soulevés me semblent pertinents. A titre perso, je suis contre la racialisation du débat autour de l'équipe de France, et un "boycott de l'équipe de France par les joueurs noirs" me semble plus qu'excessif (Inutile de préciser que ce boycott est évidemment impossible)
Maintenant je souscris avec l'idée que certains profitent du fiasco en Afrique du Sud pour jeter de l'huile sur le feu et répandre leurs idéologies (Finkielkraut, Zemmour). Alors que la base du probleme c'est surtout que Ribery et Gourcuff ne peuvent pas s'encadrer.
J'ai bien compris que le texte n'était pas de toi mais d'Allain Jules.
Je pense que toute cette affaire va bien au delà des supposées relations difficiles entre Gourcuff et ribery ou des supposés états d'âme technico-tactique d'Anelka. ça relève avant tout d'une prise en main de l'équipe de France par le monde pro. C'est tout l'enjeu de la lutte qui fait rage depuis plusieurs années maintenant, c'est une affaire de gros sous.
Mais comme toi j'ai été scandalisé par le tour que ce débat a pris pendant plusieurs jours. je ne parlerai pas de Finkielkraut qui n'en finit pas de se discréditer au long des débats publics. J'évoquerais plutôt l'utilisation par une ministre d'un terme aussi connoté que caïd certes tempéré par l'adjectif immature.
Je m'étonnais juste que tu reproduises sur ce forum le texte d'Allain Jules après que kainfri se soit apparamment radiboché avec Dieudonné dans son édito à l'occasion de l'affaire Zemmour.
Je pense que vous jouez avec le feu en vous appuyant sur ces gars là quand ça vous arrange et en pincant le nez devant certaines de leurs sorties.
Je finirais en disant qu'à mon sens, d'un point de vue général, oeuvrer pour la discrimination positive c'est faire le jeu de la racialisation de la vie publique. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
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Posté le: Mar 29 Juin 2010 10:34 Sujet du message:
@Didier_Daan
salut Didier_Daan,
la question que tu poses est fondamentale mais je en sais pas si tu t'intéresses réellement à la réponse.
personnellement le texte d'Allain Jules n'est en rien pertinent. Je récuse totalement l'utilisation de l'expression "les noirs de l'équipe de France" qui n'a pour moi aucun sens. Faire l'amalgame entre quelqu'un qui est français depuis des siècles et quelqu'un qui vient d'arriver il y a même pas 20 ans sous prétexte qu'ils auraient la même couleur de peau, je trouve ça choquant. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
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Posté le: Mar 29 Juin 2010 16:49 Sujet du message:
Jofrere a écrit:
J'ai bien compris que le texte n'était pas de toi mais d'Allain Jules.
Je pense que toute cette affaire va bien au delà des supposées relations difficiles entre Gourcuff et ribery ou des supposés états d'âme technico-tactique d'Anelka. ça relève avant tout d'une prise en main de l'équipe de France par le monde pro. C'est tout l'enjeu de la lutte qui fait rage depuis plusieurs années maintenant, c'est une affaire de gros sous.
En parlant du problème Ribery Gourcuff, je faisais allusion aux problèmes internes de l'équipe de France, aux problèmes entre joueurs. Au niveau business, je suis d'accord avec toi que le flop en Afrique du Sud est une occasion rêvée pour le monde pro de prendre la main sur l'équipe de France. Mais comme certains l'ont fait remarquer, on décrie maintenant ce système, mais c'est le même qui a permis à la France d'être championne du monde et d'Europe. Sans compter que les clubs pro ne sont pas forcément des modèles de gestion.
Citation:
Mais comme toi j'ai été scandalisé par le tour que ce débat a pris pendant plusieurs jours. je ne parlerai pas de Finkielkraut qui n'en finit pas de se discréditer au long des débats publics. J'évoquerais plutôt l'utilisation par une ministre d'un terme aussi connoté que caïd certes tempéré par l'adjectif immature.
On est OK
Citation:
Je m'étonnais juste que tu reproduises sur ce forum le texte d'Allain Jules après que kainfri se soit apparamment radiboché avec Dieudonné dans son édito à l'occasion de l'affaire Zemmour.
Il n'y a absolument aucun rapport entre les deux événements que tu évoques.
Citation:
Je pense que vous jouez avec le feu en vous appuyant sur ces gars là quand ça vous arrange et en pincant le nez devant certaines de leurs sorties.
Encore une fois, je ne sais pas pourquoi tu relies Alain Jules à Dieudonné. Le forum est un lieu de débat, pas un endroit où les textes postés sont supposés être les plus pertinents. En postant le texte d'Alain Julles, je sais parfaitement que son argumentation comporte certaines limites (de mon point de vue à moi). Mais ça m'intéresse de savoir ce que d'autres forumistes en pensent. Je ne suis pas toujours d'accord avec tes avis, mais je sais que tu es l'un des rares ici qui essaye d'analyser les choses objectivement et d'avoir un peu de recul.
Citation:
Je finirais en disant qu'à mon sens, d'un point de vue général, oeuvrer pour la discrimination positive c'est faire le jeu de la racialisation de la vie publique.
La vie publique est déjà racialisée par omission, en ce sens qu'il n'y a qu'une seule "ethnie" si j'ose dire, qui contrôle l'essentiel des leviers, économiques, politiques, sociaux, culturels etc Il me semble essentiel que d'autres points de vue puissent s'exprimer, et pas seulement les points de vue dominants.
En ce qui concerne la discrimination positive en faveur des minorités ethniques, elle ne peut pas s'appliquer en France comme elle s'applique aux USA parceque les pays sont différents, ont une histoire différente, ont une culture différente.
Enfin une question. Quand tu parles "d'oeuvrer pour la discrimination positive", j'aimerais savoir qui en France selon toi oeuvre pour la discrimination positive. A titre perso, j'essaye à mon modeste niveau de me battre contre la discrimination tout court, de me battre contre les préjugés et faire entendre d'autres sons de cloche que ceux qu'on entend habituellement dans les médias traditionnels.
Posté le: Mar 29 Juin 2010 17:01 Sujet du message:
Moussa l'Africain a écrit:
Citation:
A titre perso, je suis contre la racialisation du débat autour de l'équipe de France
La boîte de Pandore de la racialisation s'est ouverte en 1998... Célébrer l'équipe "Black-Blanc-Beur" et lui attribuer tout un tas de vertus imaginaires, procède de la même logique que maudire l'équipe "Black-Blanc-Black" de 2010. Glorifier ou détester le métissage, c'est au fond la même chose, c'est considérer l'appartenance raciale comme critère de valeur et comme grille de lecture pertinente pour appréhender n'importe quel évènement.
Je suis d'accord
Citation:
Citation:
Maintenant je souscris avec l'idée que certains profitent du fiasco en Afrique du Sud pour jeter de l'huile sur le feu et répandre leurs idéologies (Finkielkraut, Zemmour)
Vous pouvez inclure dans cette liste ce Monsieur Jules et quelques grioonautes.
Sauf que l'impact des "quelques grioonautes et de ce Monsieur Jules" n'est absolument pas le même que l'impact de Zemmour et Finkielkraut qui peuvent répandre leurs idées via les grands médias dans lesquels ils sont invités.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Mar 29 Juin 2010 17:17 Sujet du message:
Panafricain a écrit:
Encore une fois, je ne sais pas pourquoi tu relies Alain Jules à Dieudonné. Le forum est un lieu de débat, pas un endroit où les textes postés sont supposés être les plus pertinents. En postant le texte d'Alain Julles, je sais parfaitement que son argumentation comporte certaines limites (de mon point de vue à moi). Mais ça m'intéresse de savoir ce que d'autres forumistes en pensent. Je ne suis pas toujours d'accord avec tes avis, mais je sais que tu es l'un des rares ici qui essaye d'analyser les choses objectivement et d'avoir un peu de recul.
OK désolé. mauvaise interprétation de ma part + amalgames.
Panafricain a écrit:
Enfin une question. Quand tu parles "d'oeuvrer pour la discrimination positive", j'aimerais savoir qui en France selon toi oeuvre pour la discrimination positive. A titre perso, j'essaye à mon modeste niveau de me battre contre la discrimination tout court, de me battre contre les préjugés et faire entendre d'autres sons de cloche que ceux qu'on entend habituellement dans les médias traditionnels.
C'est assez large mais j'entends par là ceux qui ont pris position pour les statistiques ethniques: Nicolas Sarkozy, Yazid Sebag, Pap Ndiaye, François Héran ... _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
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Posté le: Mar 29 Juin 2010 18:55 Sujet du message:
Jofrere a écrit:
@Didier_Daan
salut Didier_Daan,
la question que tu poses est fondamentale mais je en sais pas si tu t'intéresses réellement à la réponse.
Je voulais juste t'amener à garder ton légendaire "sens de l'objectivité". Et de l'honnêteté. Je te trouve, toi Jofrere, extrêmement timide dans la critique de l'autre camp, de ceux qui parlent de "caïds", de ceux qui disent que "l'esprit de la cité" est attaqué par "l'esprit des cités". Heureusement que tu avoues plus loin:
Citation:
OK désolé. mauvaise interprétation de ma part + amalgames
Je souscris TOTALEMENT à la pensée de Panaf... et d'ailleurs je me demande toujours comment t'est venue à l'idée de parler de discrimination positive ici.
PS: de mon observation de la société française, je n'ai pas l'impression que les "noirs" veulent la discrimination positive.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Mer 30 Juin 2010 14:08 Sujet du message:
salut @Didier_Daan
je parle de discrimination positive, parceque c'est un sujet qui pour moi ramène à la racialisation du débat politique ou de la vie publique, comme je l'ai expliqué plus haut. Il s'agit en ce moment surtout de la mise en place de statistiques techniques. J'a cité plus haut Nicolas Sarkozy, Yazid Sebag, Pap Ndiaye, François Héran etc ... qui sont pour. Je pourrai citer pour évoquer les contres le livre collectif: Le retour de la race
Contre les « statistiques ethniques ».
Concernant ma supposée objectivité(ce qui n'a d'ailleurs pas de sens en soi, on est tous forcément subjectif), je n'aime pas trop commenter les psychodrames qui sont symptômatiques de la façon dont fonctionnent(dysfonctionnent?) les médias aujourd'hui. De façon régulière on rentre dans des phases de turbulence, Zemmour ou l'équipe de France hier, l'arbitrage vidéo aujourd'hui. Après coup on se rend toujours compte que c'est des épiphénomènes purement médiatiques. Mais sur le moment on est quand même sommé de se prononcer et de donner son avis.
Je suis l'actualité mais j'ai une préférence pour le débat de fond. Le front national est à un niveau important dans les élections depuis 30 ans, c'est du fond. On peut en parler. Finkielkraut a dit ça ou ça dans telle ou telle émission télé, c'est l'écume de la vague. Je ne sais pas si ça a un vrai impact sur le réel. voilà _________________ Un ennemi intelligent est préférable
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