Grioo.com   Grioo Pour Elle     Village   TV   Musique Forums   Agenda   Blogs  



grioo.com
Espace de discussion
 
RSS  FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

MONNAIE, DEFISCALISATION ET PLEIN-EMPLOI
Aller à la page Précédente  1, 2, 3
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet       grioo.com Index du Forum -> Politique & Economie Africaines
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Abiola
Grioonaute régulier


Inscrit le: 13 Avr 2006
Messages: 340

MessagePosté le: Ven 14 Juil 2006 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai une interrogation sur le modèle économique que tu propose Ogotemmeli.
Pourquoi supprimer l'impôt ? Ne peut-on pas associer l'impôt au crédit ?
Parce-que même si l'impôt ne sert pas comme moyen principal de financement de l'Etat, il a son utilité comme moyen de contrôle. Par exemple, dans le cadre du commerce international, les impots et les taxes sur les importations pourrait nous permettre de protéger nos industries naissantes.
_________________
Les Africains sont aujourd'hui à la croisée des chemins : c'est l'union ou la mort !
Africaines Africains, l'édification de la véritable union africaine est notre devoir et notre seule chance de salut sur cette terre.
Un vrai guerrier ne recule pas devant son devoir sous prétexte que la tâche est surhumaine, impossible...il se bat !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
OGOTEMMELI
Super Posteur


Inscrit le: 09 Sep 2004
Messages: 1498

MessagePosté le: Dim 16 Juil 2006 00:14    Sujet du message: Répondre en citant

Abiola a écrit:
J'ai une interrogation sur le modèle économique que tu propose Ogotemmeli.
Pourquoi supprimer l'impôt ? Ne peut-on pas associer l'impôt au crédit ?
Parce-que même si l'impôt ne sert pas comme moyen principal de financement de l'Etat, il a son utilité comme moyen de contrôle. Par exemple, dans le cadre du commerce international, les impots et les taxes sur les importations pourrait nous permettre de protéger nos industries naissantes.

YES : c'est justement l'une des raisons pour lesquelles j'ai indiqué dans le tout premier post qu'il ne faut pas supprimer totalement les impôts et taxes, mais en réduire le niveau à une valeur marginale ]0% ; 5%] : comme instrument de politique douanière des import-export, de contrôle de la licéité des prestations, biens et services échangés, de traçabilité des mouvements réels et financiers, etc.

Ces prélèvements marginaux serviraient partiellement au financement des collectivités locales, par un système de péréquation ; de même qu'au financement des missions de services publics directement liés à la politique fiscale, aux contrôles fiscaux, douaniers, etc.

Ogotemmêli a écrit:
- une défiscalisation progressive de l'économie, jusqu’à un taux de prélèvement obligatoire « résiduel » de 1% à 5% du PIB au bout de sept (7) ans. L’impôt résiduel servirait exclusivement au financement des collectivités locales.

Bon, le "exclusivement" est peut-être équivoque. De même que le niveau résiduel maximum peut atteindre 7%, au lieu de 5%...
_________________
http://www.afrocentricite.com/
Umoja Ni Nguvu !!!

Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
OGOTEMMELI
Super Posteur


Inscrit le: 09 Sep 2004
Messages: 1498

MessagePosté le: Lun 21 Aoû 2006 00:14    Sujet du message: Répondre en citant

Cet article est particulièrement intéressant pour le propos de ce topic. Il semble confirmer ma position, à savoir qu'un Etat qui use pleinement de son droit légitime de battre-monnaie peut manquer de tout sauf de sa propre monnaie : http://lesogres.org/article.php3?id_article=2356

Si en outre, cet Etat dispose souverainement de ses ressources naturelles et que celles-ci sont immenses, comme par exemple dans le cas de la RDC, alors il devrait être riche et prospère...

Les Ogres a écrit:
Abraham Lincoln fut élu Président des Etats-Unis en 1860 avec la promesse d’abolir l’esclavage des Noirs. 11 Etats du Sud, favorables à l’esclavage des Noirs, décidèrent donc de quitter l’Union, de se séparer des Etats-Unis : ce fut le début de la Guerre de Sécession, ou Guerre Civile Américaine (1861-65). Lincoln, étant à court d’argent pour financer les armées du Nord, partit voir les banquiers de new-York, qui lui offrirent de l’argent à des taux allant de 24 à 36%. Lincoln refusa, sachant parfaitement que c’était de l’usure et que cela mènerait les Etats-Unis à la ruine. Mais son problème d’argent n’était pas réglé pour autant.

Son ami de Chicago, le Colonel Dick Taylor, vint à la rescousse et lui suggéra la solution : « Que le Congrès passe une loi autorisant l’émission de billets du Trésor ayant plein cours légal, payez vos soldats avec ces billets, allez de l’avant et gagnez votre guerrre. »

C’est ce que Lincoln fit, et il gagna la guerre : de 1862 à 1863, Lincoln fit émettre 450 millions $ de « greenbacks » (appelés ainsi par la population parce qu’ils étaient imprimés avec de l’encre verte au verso).

Lincoln appela ces greenbacks « la plus grande bénédiction que le peuple américain ait jamais eue. » Bénédiction pour tous, sauf pour les banquiers, puisque cela mettait fin à leur « racket » du vol du crédit de la nation et de création d’argent avec intérêt. Ils mirent donc tout en oeuvre pour saboter l’oeuvre de Lincoln. Lord Goschen, porte-parole des Financiers, écrivit dans le London Times (citation tirée de Who Rules America, par C. K. Howe, et reproduite dans Lincoln Money Martyred, par R. E. Search) :

« Si cette malveillante politique financière provenant de la République nord-américaine devait s’installer pour de bon, alors, ce gouvernement fournira sa propre monnaie sans frais. Il s’acquittera de ses dettes et sera sans aucune dette. Il aura tout l’argent nécessaire pour mener son commerce. Il deviendra prospère à un niveau sans précédent dans toute l’histoire de la civilisation. Ce gouvernement doit être détruit, ou il détruira toute monarchie sur ce globe. » (La monarchie des contrôleurs du crédit.)


L'Afrique étant la première réserve de ressources naturelles au monde, il suffirait que les Etats africains soient tous réellement souverains, et qu'ils exercent correctement leur droit de battre-monnaie, pour ne plus jamais être baillonnés grâce aux dettes et autres mécanismes d'asservissement par le crédit savamment mis en place par les Occidentaux. Auquel cas, cette Afrique redeviendrait très rapidement la contrée du monde la plus prospère...
_________________
http://www.afrocentricite.com/
Umoja Ni Nguvu !!!

Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
OGOTEMMELI
Super Posteur


Inscrit le: 09 Sep 2004
Messages: 1498

MessagePosté le: Jeu 31 Aoû 2006 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

Martin.R.Delany a écrit:
ce qui fait la valeur d'une monnaie est sa "rareté"! En effet, s'il y a plus de d'offres que de demande la monnaie perd de sa valeur et ne sert plus a rien...

Désolé Martin : la monnaie n'a pas de valeur. C'est ce qui mesure la valeur d'échange des biens et services marchands.

Je comprends bien ce que tu veux dire, mais il importe d'insister sur ce point.

Quant à l'argent, c'est-à-dire une quelconque quantité de monnaie : sa valeur ne consiste pas en "rareté" ; mais plutôt dans l'équilibre ou le déséquilibre entre disponibilité et rareté, entre besoins privés de masse monétaire et capacité publique de création monétaire...

Ensuite, la création monétaire publique ne suppose pas nécessairement un excès d'offre. Ce n'est pas parce qu'un Etat peut créer autant de quantité de monnaie qu'il le souhaite, qu'il va systématiquement en créer beaucoup plus qu'il n'en faut.

En tout cas, pour ce qui concerne l'Afrique, on constate plutôt une excessive contraction des masses monétaires, dont la rareté est machiavéliquement organisée par d'autres, afion d'asservir les Africains et de leur piller leurs richesses naturelles et fruits du travail...
_________________
http://www.afrocentricite.com/
Umoja Ni Nguvu !!!

Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Abiola
Grioonaute régulier


Inscrit le: 13 Avr 2006
Messages: 340

MessagePosté le: Mer 09 Jan 2008 02:04    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Ogo !
Et bonne année 2008 Very Happy
Je viens de me refaire les trois pages du topic et c'est toujours aussi savoureux de voir l'avalanche de critiques non pertinentes qui s'abattent sur toute nouvelle théorie. Au lieu de s'attacher à baser nos raisonnements sur la réalité, on passe de plus en plus souvent par l'intermédiaire d'une idéologie qui se fait passer pour une science. Assitez à un cours de microéconomie de DEUG, il faudra beaucoup d'efforts pour ne pas rigoler : tant les raisonnements sont farfelus, reposant sur des hypothèses complètement fausses. Bref, laissons la critique du libéralisme à d'autres qui le font déjà très bien Wink

En ce qui concerne ta proposition, je constate qu'elle se rapproche de deux courants de pensée dont le premier date du début du siècle dernier. Le premier c'est le créditisme développé par Louis Even et le second, l'écosociétalisme

L'écosociétalisme est plus radical quant au changement proposé. Il s'agit de financer non seulement les dépenses de l'Etat mais toute l'économie par un mécanisme de création/destruction monétaire rationnel. Si les modalités d'application ne sont pas du tout acquises, les fondements théoriques m'ont l'air parfaitement solides.

Qu'en penses-tu ? L'écosociétalisme en particulier, semble avoir résolu le problème de l'expansion infinie de la masse monétaire que tu avais toi même mis en évidence.
_________________
Les Africains sont aujourd'hui à la croisée des chemins : c'est l'union ou la mort !
Africaines Africains, l'édification de la véritable union africaine est notre devoir et notre seule chance de salut sur cette terre.
Un vrai guerrier ne recule pas devant son devoir sous prétexte que la tâche est surhumaine, impossible...il se bat !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
haylé
Grioonaute 1


Inscrit le: 06 Oct 2005
Messages: 145

MessagePosté le: Mer 09 Jan 2008 23:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les freres

SOS documents S.V.P.

je suis à la recherche des documents qui parlent des "Gouvernance de Banques Mutualistes en Angleterre". n'importe quel document y compris des rapports ou theses. A acheter ou preté ça dependra de proprietaire.


Cordialement.
_________________
« Réduire l'être humain aux dimensions arithmétiques de l'indication de croissance, du taux d'intérêt ou du coût de la Bourse est presque criminel » Joseph Ki-Zerbo
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet       grioo.com Index du Forum -> Politique & Economie Africaines Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3
Page 3 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group